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Thursday, October 28, 2010

貓咪驅蟲事件後續(4) 我的結論

動保處回函後我瞭解到,醫師在這些根據下是不太可能有什麼責任的,但並不代表我認同醫師的作法。原因如下︰

1.我詢問過兩位執業醫師,朋友幫我問過兩家醫院,這都是我們看過的醫師,並非挑選過的樣本,得到的意見全都不會以此藥作為蛔蟲的治療方案,且都知道此藥不應為貓使用。

2.國內至少有兩種替代藥物可使用,且都是針對貓的。選擇此藥是沒有道理的。

3.事實就是原廠不建議此藥物使用於貓身上,即使此藥使用於治療梨形鞭毛蟲是好的選擇,但我的貓感染的是蛔蟲。

4.重點中的重點,我家的貓三隻出現長達半天的多次嘔吐,一隻出現神經中毒。

我的建議是,無論如何不要讓你的貓使用Drontal Plus於線蟲及絛蟲的治療,其他的選擇至少是藥廠本身認可的。我想再說一次"我寧可相信當藥廠提出一點點微小的警告,我們就要視為相當嚴重。而絕對不是在藥廠不建議的前提下,有研究曾經使用過這個藥,便大大的認同其安全性。"

寫累了,想到什麼再補充。但最後我要說一下拜耳,我認為這家公司刻意在此藥物採取曖昧態度,在"益百分"和"心疥爽狗用系列"的網頁說明都有提到禁用於貓或是貓的其他產品,但在"Drontal Plus Flavour內蟲逃"的部份完全沒有提到貓,我合理的懷疑因為拜耳近日才在台灣上市她們針對貓線蟲的治療方案,因此在先前刻意模糊此藥是否可以使用於貓。我強烈的譴責這家公司此種行為。



貓咪驅蟲事件後續(3)

關於恩亞回我這封信逐條回覆我的想法

1. 附上拜耳公司的研究paper,討論部分也有提到以前對febantel副作用方面的說法並未有明確依據,
另外我們醫院有許多新版教科書及藥典(Plumb's Veterinary Drug Handbook, sixth edition)記載使用febantel使用於貓的驅蟲及治療
若需要請來院參考.關於您的網頁及附討論的內文是很久以前的資訊

a. Scorza AV, Radecki S, Lappin MR: Efficacy of a combination
of febantel/pyrantel/praziquantel for treatment of feline
giardiasis. ACVIM Forum:2004.

b. Efficacy of a combination of febantel, pyrantel, and praziquantel for the treatment of kittens experimentally infected with Giardia species.
Scorza AV, Radecki SV, Lappin MR.
J Feline Med Surg. 2006 Feb;8(1):7-13. Epub 2005 Jul 11.
PMID: 16011902 [PubMed - indexed for MEDLINE]

c. http://www.vetauction.com/bayerDVM/resources/scienceLibrary/articles/felineGiardiasis.pdf


我的回覆:
我沒看到附上"拜耳公司的研究paper",只有連結跟論文名稱。不過都說到了這個藥的"效果",沒有說到他被"准許使用在貓",何況效果都是針對"梨形鞭毛蟲"。

2. 針對您的要求
-1: 無法同意,因febantel本可使用於貓,若將罕見的副作用當作是有害的藥物,那就無任何藥可用


我的回覆:
原廠警告不要用的東西,我不接受醫師或幾篇論文就說可以用。何況我再說一次,為什麼要選擇有不明問題的東西,國內有其他藥可以使用。

-2: 我們已與拜耳藥廠的獸醫師直接聯繫,要求針對客服部門回信關於febantel不適用貓(非常舊的資訊)及
另一藥物劑量不適用貓的解釋給予檢討,加強客服人員的知識水準及客服方式


我的回覆:
荒謬,執業醫師指導藥廠客服??何況事後我有請恩亞醫師提供我拜耳獸醫師聯絡電話,雖然拜耳醫師態度上傾向與恩亞醫師相同,但是他也不敢說任何一點"該公司認同此藥物使用於貓"的觀點。

-3,4: 牽涉醫療糾紛,無法私了,建議您循正常管道與北市獸醫師公會連絡,我們已經跟公會報備有這樣的投訴狀況
(也將您的醫療紀錄,投訴資料,及教科書、paper一併附上)


我的回覆:我基本上還算欣賞這樣的作法,雖然我希望他認錯,但是也不希望他只是單純想息事寧人。不過後來我詢問北市獸醫師公會,她們並不協助處理這樣的事情耶,也許她們只協助獸醫師吧。幸好公會還是提供了我正常申訴管道為"台北市動物保護處"。

3. 動物藥品目前受限於環境(缺乏完整的動物安全報告)及廠商限制所以有許多off-label方式使用,或是使用人醫的新藥品,
疾病日新月異,但動物藥品通常更新很慢,若您不明瞭我們可以理解,
但是我們希望經過詳盡的解釋您能了解,另外當然也希望廠商研發新品提升藥效及減少副作用,我們當然也樂於使用.
(我想您並不知台灣並無貓用drontal,而新品Profender滴即樂也是最近才上市)


我的回覆:
你們說"希望廠商研發新品提升藥效及減少副作用,我們當然也樂於使用. (我想您並不知台灣並無貓用drontal,而新品Profender滴即樂也是最近才上市"。但是我要求"今後對於貓的內寄生蟲治療應該使用不同的方案,不要再將可能有害的藥物使用在任何貓的身上。"得到的卻是強硬的否決。或許她們的意思是"針對絛蟲與線蟲將換方案,梨形鞭毛蟲將繼續使用",不過我會不會太為他們著想,還幫忙想藉口勒。一樣,我個人感受到的只有傲慢沒有檢討。

4.台北市獸醫師公會http://www.tpvma.org.tw/02-23395679

5. 我們也會將這整件事情的始末公告於恩亞部落格


我的回覆:
第4點沒用,她們根本不負責這個。第5點我期待著。

--------------------------------我是一條分隔線--------------------------------

後來再一次確認她們的態度之後,我就向動物保護處和消保會提出申訴了。

數日後得到動保處的回函,當中的說明如下(英文出處就不打了)
"本處派員於10月5日至該院訪談,負責獸醫師蔡依津君表示略以:『原廠雖不建議將該藥使用於貓,惟並非完全禁用,且參閱臨床獸醫學教科書(兩本)、藥典(....)及相關獸醫學文獻(兩篇),皆顯示該藥可使用於貓隻,且其使用劑量係參照教科書』該獸醫師使用該藥均有所依據,核無用藥不當之虞,爰本案尚難以構成獸醫師法弟26條「在診療上有重大錯誤」之要件"

動保處給我的公文附件中有上面提到的相關資料,教科書的兩篇中一篇說的是febantel在治療梨形鞭毛蟲的使用,另一篇也是說針對梨形鞭毛蟲的治療,Drontal Plus的使用方式。而藥典中在Droncit的章節中有一段說到"a combination product containing praziquantel and febantel from the same manufacturer is approved for use in puppies and kittens of all ages",這段是我看起來對於該院使用此藥最大的支持,但我無從瞭解所謂的approved是怎麼一回事就是了。同一本藥典也提到了治療梨形鞭毛蟲時Drontal Plus時的使用方式。而獸醫學文獻兩篇的標題都是"貓梨形鞭毛蟲治療",其中一篇是針對 febantel, pyrantel, and praziquantel的複合藥物,這篇當中有說到此藥物最早是在澳洲上市,因為有"短暫的神經中毒現象"因此決定針對貓推出的是Drontal而非此藥。但之後發現Drontal仍有此中毒情形被觀察到,因此認為和febantel並無關聯。至今中毒原因仍不明(出處 personal comminication, Bayer Animal Health 2005)。

Sunday, October 17, 2010

貓咪驅蟲事件後續(2)

醫師回覆
寄件人 ahua
收件人 phillip Wang
日期 2010年9月17日上午1:22
主旨 Re: 貓嘔吐
寄件人 ntu.edu.tw

1.drontal plus確實是在美國登記上為使用給狗,並且在美國有另一種給貓用的drontal cat
但是動物用藥有許多為extra-label,有些是因為沒有完整安全計畫,有些則是因為廠商的關係
drontal cat 3kg 20mg praziquantel 230mg pyrantel
6kg 40mg praziquantel 345mg pyrantel
其他 praziquantel:22.7mg/2.5-5kg
pyrantel: 57.5mg/kg
顯然上述2個藥無過量的狀況, 而febantel的劑量則是30-40mg/kg並且

在有梨形鞭毛蟲的貓目前拜耳藥廠也建議可使用drontal plus進行治療,依犬隻劑量並且連續使用5天
Drontal Plus (Bayer Animal Health) is also an excellent choice for treatment of Giardia. This product includes febantel in addition to praziquantel and pyrantel pamoate. Febantel is the drug component that treats Giardia. Febantel is metabolized into fenbendazole and oxyfenbendazole after oral administration. Drontal Plus is administered once daily for 3 to 5 consecutive days for treatment of Giardia. Drontal Plus has been approved for use in dogs. Drontal Plus has been administered to cats empirically at a dosage of two small dog tablets per cat (about 50 mg/kg febantel) orally for 5 days with subsequent demonstration of decreased shedding of cysts (Scorza, Radecki, and Lappin).
出自於
Giardiasis, Clostridium perfringens Enterotoxicosis, Tritrichomonas foetus, and Cryptosporidiosis
ABVP 2007
Todd R. Tams, DVM, DACVIM
VCA West Los Angeles Animal Hospital; Chief Medical Officer, VCA Antech
West Los Angeles, CA, USA

希望有回答道你的問題

2.謝謝您的建議 我們會在mail附註
3.也謝謝您的告知讓我們有更多用藥得注意,我必須誠實的告訴你我真的沒遇過使用下嘔吐的狀況,所以我當天也誠實的告知您, 抱歉讓您擔心一頁.書上不斷的強調 安全性高 少見嘔吐,所以我沒注意在那...隔日我也想知道動物狀況並告知可能是副作用或是蟲較多,不過.....
4.最後在您質問我時,您始終沒告知動物目前的狀況,這才是我更關心的... 楊淑華


在當時我試著在其他地方尋找相關的資訊,首先朋友提供了拜耳原廠的資訊,上面明確的寫道"It is not recommended to use Drontal Plus in cats"。在我的認知中,藥廠會寫出不建議肯定是有明確的原因,不然不用作這種搬石頭砸自己腳的事情。而醫師回覆的研究內容,我想也只能說是有人曾經提出此藥物的研究,並沒有安全性上面的保證。安全,安全,安全,是我最關心的事,醫生的說法沒有說服我,我寧可相信當藥廠提出一點點微小的警告,我們就要視為相當嚴重。而絕對不是在藥廠不建議的前提下,有研究曾經使用過這個藥,便大大的認同其安全性。更重要的是,這不是唯一可用的藥,國內現在至少有兩種替代藥物可用,並不是只有此藥可用因此必須權衡輕重的情況。

另一方面我也直接詢問拜耳
拜耳動物保健處 - 客戶服務
.姓名 王紹維
.性別 先生
.E-Mail wshaowei@gmail.com
.聯絡電話
.傳真號碼
.問題類型 產品使用問題
.洽詢內容及意見 Drontal Plus根據貴公司美國的網頁http://www.animalhealth.bayerhealthcare.com/3515.0.html應該不適用於貓,但台灣醫生有此用法,是否貴公司業務宣導不周,又或貴公司台灣分公司支持此用法?謝謝


拜耳回覆
王先生您好 :

謝謝您對拜耳公司的支持與愛護,在此向您致上十二萬分的謝意。

由於貓對Drontal Plus flavor內蟲逃中的有效成份Febantel的耐受性不佳,加上Pyrantel embonate的劑量不適用於貓,所以台灣拜耳公司並未推薦Drontal Plus flavor內蟲逃使用做貓咪腸道內寄生蟲治療用藥,Drontal Plus flavor 內蟲逃的中文標籤上也沒有針對貓咪的建議使用方式。若獸醫師詢問,拜耳公司的業務也會主動告知這樣是錯誤的使用方式。若您有貓咪腸道內寄生蟲問題,可以參考Profender滴即樂,是拜耳新上市的貓咪專用腸道內寄生蟲滴劑,可同時治療線蟲及絛蟲感染,詳細產品資料請參考拜耳網頁http://www.bayer-pethealth.com/products/products2.asp?kind=2&breed=2&prod=24。

以上的回答,希望對您有所助益,您若有其他問題,歡迎再度來函詢問。

台灣拜耳寵物資訊網在此祝福您 順心 愉快

99年9月17日

台灣拜耳寵物保健資訊網
17/09/2010 10:04


對我來說這件事重要在於1.我要知道事情的對錯,如果這藥真的很安全,請醫師拿出資料說服我。 2.如果使用這藥物是錯的,我一定要要求賠償,我不能接受我的動物受到錯誤的對待而醫院不用負任何責任,何況這家醫院收錢也從沒有手軟過。因此提出以下要求

寄件人 phillip Wang
收件人 ahua、vet.inasia@gmail.com
日期 2010年9月17日上午11:02
主旨 Re: 貓嘔吐
寄件人 gmail.com

楊醫師 蔡醫師,

請提出拜耳建議使用drontal plus治療貓的根據,你貼的文章只是說明了有醫生會這樣治療,並不代表這安全或是正確。
更非拜耳建議drontal plus使用於貓的依據。

事實上很容易找到認為drontal中febantel並不適用於貓的資訊,其中也包括了拜耳原廠的網頁就有寫到。
http://www.animalhealth.bayerhealthcare.com/3515.0.html
http://www.supervr.net/catbbs/topic.cgi?forum=4&topic=535
http://www.fleascontrol.com/drontal-cats-dogs.htm

即便有很多醫師會這樣使用,但在拜耳本身都不支持的狀況下,我無法接受這樣的投藥是正確的說法。
藥廠都說不安全了,再多醫師使用只能說她們都錯了,這應該是很單純的邏輯。

我對貴醫院提出以下要求,
1. 今後對於貓的內寄生蟲治療應該使用不同的方案,不要再將可能有害的藥物使用在任何貓的身上。
2. 要求拜耳業務就此藥物不適用於貓的訊息加強宣導,拜耳也有替代藥物相信她們應該沒有意見。
3. 退還當日診療費用600元及來回油資約15元。
4. 基於對貓未知的隱藏損害及已知的傷害,我要求10倍於當日醫藥費,相當於6000元的賠償。

最後很感謝楊醫師對於貓現在狀況的關心,從外表來看自第二天起應該都已恢復正常,但是否有其他損害卻是無法判斷的。

謝謝


我以為至少前三項要求是合理的,第四項才有商討空間。果然我好傻好天真,醫師回覆如下
寄件人 恩亞動物醫院
收件人 wshaowei@gmail.com
日期 2010年9月20日下午7:47
主旨 Drontal plus and cats
寄件人 gmail.com
簽署者 gmail.com

1. 附上拜耳公司的研究paper,討論部分也有提到以前對febantel副作用方面的說法並未有明確依據,
另外我們醫院有許多新版教科書及藥典(Plumb's Veterinary Drug Handbook, sixth edition)記載使用febantel使用於貓的驅蟲及治療
若需要請來院參考.關於您的網頁及附討論的內文是很久以前的資訊

a. Scorza AV, Radecki S, Lappin MR: Efficacy of a combination
of febantel/pyrantel/praziquantel for treatment of feline
giardiasis. ACVIM Forum:2004.

b. Efficacy of a combination of febantel, pyrantel, and praziquantel for the treatment of kittens experimentally infected with Giardia species.
Scorza AV, Radecki SV, Lappin MR.
J Feline Med Surg. 2006 Feb;8(1):7-13. Epub 2005 Jul 11.
PMID: 16011902 [PubMed - indexed for MEDLINE]

c. http://www.vetauction.com/bayerDVM/resources/scienceLibrary/articles/felineGiardiasis.pdf


2. 針對您的要求
-1: 無法同意,因febantel本可使用於貓,若將罕見的副作用當作是有害的藥物,那就無任何藥可用

-2: 我們已與拜耳藥廠的獸醫師直接聯繫,要求針對客服部門回信關於febantel不適用貓(非常舊的資訊)及
另一藥物劑量不適用貓的解釋給予檢討,加強客服人員的知識水準及客服方式

-3,4: 牽涉醫療糾紛,無法私了,建議您循正常管道與北市獸醫師公會連絡,我們已經跟公會報備有這樣的投訴狀況
(也將您的醫療紀錄,投訴資料,及教科書、paper一併附上)

3. 動物藥品目前受限於環境(缺乏完整的動物安全報告)及廠商限制所以有許多off-label方式使用,或是使用人醫的新藥品,
疾病日新月異,但動物藥品通常更新很慢,若您不明瞭我們可以理解,
但是我們希望經過詳盡的解釋您能了解,另外當然也希望廠商研發新品提升藥效及減少副作用,我們當然也樂於使用.
(我想您並不知台灣並無貓用drontal,而新品Profender滴即樂也是最近才上市)

4.台北市獸醫師公會http://www.tpvma.org.tw/02-23395679

5. 我們也會將這整件事情的始末公告於恩亞部落格


恩亞動物醫院


也好,雖然我希望她們答應我的要求,也等於希望她們認錯,但是我也不希望她們在自認沒錯的情形下息事寧人。主動表示希望我找工會,也表示會公佈此事件,讓我在這件事情上對她們挽回了一點點好感。不過對於事情本身的回應對我來說還是很模糊。

Wednesday, October 13, 2010

貓咪驅蟲事件後續(1)

這件事很複雜也很冗長,而且我也不清楚對錯,看的人請自行判斷。

2010 09 13我在挖貓砂時發現貓的糞便有黏了一隻蟲的屍體,因為不確定糞便屬於哪一隻貓,加上就我所知驅蟲可能必需四隻貓一起驅,因此我只帶了糞便和蟲屍體到恩亞動物醫院。過去家中的貓也吃過恩亞的驅蟲藥,印象中是白色圓形藥丸,記憶中並沒有嚴重的副作用。在檢查糞便後負責的楊醫師雖不能確定屍體為什麼蟲,但在糞便中有看到蛔蟲的卵,因此依照四隻貓的體重開了膠囊狀的驅蟲藥讓我帶回家餵。

回到家應該是大約12點多,分別餵了四隻貓之後有特別觀察有沒有貓立刻將藥吐出。但在大約一小時後(1330左右)發現娃娃有嘔吐的現象,又在大約一兩小時後(1530-1430中間)發現另外一隻貓吐,而且妮妮出現看起來像是酒醉的中毒現象,也就是明顯的不協調,走路出現歪斜。我隨即電話詢問醫院,希望知道這樣的副作用是否為正常用藥即會發生,想想我還真傻,如果那時醫生搪塞一句"這都是正常的,觀察一下就好了",我肯定也會買單。而接電話的人告知醫生正在手術,但這個藥物"除了軟便以外不會有其他副作用"。這樣的回答讓我傻眼(加非常的憤怒),1.我不確定接電話的人是否為醫生,我判斷應該是醫院助理,我不認為他可以輕易的回答我這樣的問題,除非他真的深入瞭解過。2.難道我看到的症狀都是天上掉下來的?

晚間約八點接到楊醫師電話,楊醫師亦不瞭解為何會有這些副作用,但建議先將飼料收走不要近一步刺激腸胃。在電話中醫師說"沒有聽說過嘔吐的副作用"(這一句是根據印象寫的,但大意相符),我也詢問醫師是否是劑型問題,將原先應該整顆服用的藥物磨粉裝至膠囊導致藥物吸收速度與原先設計不符,醫生在電話中直接否定,我開始覺得醫生有一點試圖撇清的意味,當然這是我個人的看法。這個時候妮妮的症狀已經大約消失,但妙妙仍在不停的嘔吐,圓圓最晚到2300也還有吐一次,一整天下來三隻貓(娃娃/妙妙/圓圓)嘔吐次數超過10次,其中妙妙可能包辦了一半。

因此晚間我發了這封信至恩亞的信箱
寄件人 phillip Wang
收件人 vet.inasia@gmail.com
日期 2010年9月13日下午9:22
主旨 貓嘔吐
寄件人 gmail.com

你好,

我是妮妮的主人,今天上午到恩亞拿驅蟲藥
大約在吃完之後一個小時起一直到晚上九點
家裡的貓當中有兩隻都在間斷的嘔吐
總次數超過10次以上

和你們醫師討論卻無法知道原因
我當然瞭解貓有時就是會嘔吐
但是同時吃了藥,同時開始兩隻拚命吐
和藥沒關聯的機率也太小了吧
我希望你們至少要去瞭解吐的原因
連原因都說不出來,我不知道該怎麼看待....

請回信告訴我就好了
謝謝

王紹維


9/14晚間楊醫師有來電,但我沒有接到,家人轉述中也沒有說到什麼具體的事情。因為希望得到郵件回應,方便釐清所有事情,我在9/15又發了一封信
寄件人 phillip Wang
收件人 vet.inasia@gmail.com
日期 2010年9月15日上午8:47
主旨 Re: 貓嘔吐
寄件人 gmail.com

你好

不知道恩亞的人有看到前封郵件了嗎?
是否應該給個回覆?

我的貓在前天中午12點吃了你們開的藥
有一隻吃完後看似喝醉酒一般走路整個歪斜
另外三隻貓從下午約1330到晚上2300中間都有嘔吐情形
其中兩隻約在晚上2100後便沒有再吐
一隻在2300吐了一次

在吃藥前一天貓都完全沒吐
吐完隔天到現在一天半貓也都沒吐
但是當天貴醫院告訴我"吃這個藥是不會有嘔吐副作用的"

我希望你們再確定一次好嗎?
當天開出的藥名、劑量
是否正確,有沒有過量問題
使用膠囊方式是否有不良影響
都弄清楚好嗎??

因為沒有收到你們的回信,我不禁懷疑
如果你們開出的藥有了問題,治療有了錯誤
你們不會擔心嗎?下次還會再犯嗎?
我知道你們都會持續追蹤醫療狀況
但是這一次我想知道的事前一次的醫療有沒有可以檢討的地方好嗎?
如果你們真的沒有答案,也請告訴我藥物名稱及劑量
我可以尋求第三方意見

說真的貓現在看起來也已經正常了
但是我要一個答案
希望能用信件給予答覆
我不想在電話中討論
謝謝

王紹維


醫師回覆
寄件人 ahua
收件人 wshaowei@gmail.com
日期 2010年9月15日下午9:02
主旨 貓嘔吐
寄件人 ntu.edu.tw

我是楊醫師,對於當天發生餵食完驅蟲藥後,貓咪出現不良反應(嘔吐及行走不良時),當下是依本院長久使用經驗反應,並無畜主反映有此類狀況,並且此藥您的貓以前有服用過,劑量相同但劑型不同.但依其他種類的驅蟲藥確實有聽過服用後有行走不佳的狀況,但是為自限性的(藥物代謝後就會復原).所以希望您再觀察,若有狀況與我們聯絡,隔日我也與您聯絡狀況,但顯然您不願與我通話,也不願告知動物復原狀況…
您回應有狀況當日我也再次確認用藥的劑量及種類,本院使用的驅蟲藥是多效合一,同時區蛔蟲及絛蟲用藥(拜耳),該藥盒已經開封一陣子(並非新品),但每粒都有鋁箔包裝防潮,當日給予3kg febantel 75mg/pyrantel 72mg/praziquantel 25mg
6kg febantel 90mg/pyrantel 86mg/praziquantel 30mg
再次確認劑量並無不妥
藥物副作用上
Febantel:安全劑量大,死亡的蟲體釋放組織胺可能造成過敏反應,infrequent嘔吐
Pyrantel:unlikely, 但嘔吐仍偶見,使用說明僅提到不要用在極虛弱的動物,安全性高可用在懷孕及未離乳動物
Praziquantel:quite rare <2%嘔吐,下痢,疲累,流口水,使用說明僅提到>6周貓才可使用

顯然藥物造成嘔吐反應是可能的,另外蟲體多量死亡造成過敏反應也是可能得,但是少見且多為自限性的,..但行走不良這狀況則未特別寫明,但是praziquantel可穿過腦血管障壁進入CNS是證實的,所以我想這藥物造成行走不良(ataxia)也是可能的

關於劑型上確實是值得討論,我們將原本藥錠磨成粉末裝在膠囊內,是否造成藥物一次大量釋放而造成不適狀況,或是蟲體一次大量死亡而產生過敏反應…這個我會深自檢討,也許未來會儘量在可使用藥錠者則不改劑型

我自認是個有良心的獸醫,面對狀況時我並不會逃避,當天我就與蔡醫師檢討,並且雖是常用藥我還是再一次確認劑量跟用藥注意事項…對於您得懷疑我深深感激,但是相對得我也想請您給我們一個正面回應,也可對於未來其他貓咪作經驗的分享及提醒….

對於這封信的回應較慢是因為第一,本信箱非正式回應管道,我們不會常使用,第二我星期二當天便想與您討論(因為星期三我休假)

對於您家的貓咪蛔蟲感染的問題,若是此藥物反應讓您不願再用藥,我還是建議可以使用別種藥物治療,或是換回原本藥錠劑型….
若有意見請不吝電話告知,信件回應就到此 楊淑華醫師99.9.15


個人的觀感來說,這樣的回應相當刺人(信件回應就到此,真的很討厭的語氣),當然很大的可能是因為我已經滿身是刺,醫師也怒了吧。不過信中提到的藥物成份我試著尋找相關資料,發現醫師開的藥可能是Drontal Plus,而在找尋相關資訊時也發現這個藥並不是貓用的。因此繼續寫信確定相關資訊。不過連他們會不會回信都不知道就是了,畢竟人家話說得這麼狠,回應到此....

寄件人 phillip Wang
收件人 ahua、vet.inasia@gmail.com
日期 2010年9月16日上午9:14
主旨 Re: 貓嘔吐
寄件人 gmail.com

楊醫師 蔡醫師,

那天我並非不願與你通話,而是我工作時間從晚上九點半開始
當時正在忙碌無法接聽,且我認為EMAIL討論較能不帶情緒且脈絡清楚
因此希望討論以EMAIL為主,我自己覺得用電話討論我可能會無法控制情緒
另一方面EMAIL是從http://www.in-asia.tw/ 這個網頁看到的
如果貴醫院不願意和飼主以此管道溝通,我只能好心的建議你們將網頁上EMAIL拿掉

想進一步確定關於整件事情的資訊
首先藥物名稱,從網路上能看到的訊息
多合一藥物應該是Drontal Plus 內蟲逃
請確認是否無誤
從拜耳的網頁並未看到此藥物可使用於貓
相對的網路上有人直接詢問過拜耳得到的答案是否定的
如果貴醫院有此藥物可用於貓的訊息或是仿單
請提出讓我知道

另一方面劑量問題,提供給三公斤的貓的量似乎算成五公斤了
不過這方面和上一點比起來似乎又不重要的多

劑型部份拜仁網頁有說可磨成粉,但磨粉和膠囊是否一樣就超過我知識範圍了
但看來也非大問題

其實我對貴院原先是有信心的
但在第一時間反應此狀況時,由於醫師在準備手術
因此櫃檯人員直接回答我除了軟便外不會有其他副作用
這樣的回答讓我非常憤怒但也無能為力
我知道他的回答是根據他的瞭解,而且他瞭解的比我多
但是我要的是確切的答案
而且我也不會編症狀來抬槓

而當晚在和楊醫師電話時,楊醫師似乎也犯了相同的問題
如你回覆的信件中,此藥物有嘔吐副作用應該是已知的
但在當下你的瞭解卻似乎是未知
如果我當下能知道你們沒有給錯藥而且此藥正常副作用之一就是這個
或許我也就能釋懷了
不過還好有繼續追問,才有機會弄清楚是否真的使用到不該給貓使用的藥物

還是希望貴醫院可以回信
謝謝

王紹維


(順道一提,從頭到尾一講到拜耳,我的腦中出現的都是拜仁慕尼黑隊....)

Friday, February 06, 2009

最高品質

好久沒發文了,今天和大家分享一張關於台灣第一大城市引以為傲的工程建設的宣傳照。


有沒有很驕傲~這是今年除夕我在捷運國父紀念館站拍的,一時之間我還以為我發瘋了,現在該掛的不是道歉函嗎?出包就算了丟臉還不知道要藏~ㄎㄎ

Saturday, January 03, 2009

白痴數學的一大突破

雖然我本人討厭的政治人物不勝枚舉,不過問我最不屑的立委,我的答案應該滿明確的。不是李慶安(其實我不討厭他,我同情她..同情她這麼笨),不是蔡煌瑯,很可惜也不是蔡正元或著張花冠、吳敦義、柯建銘、張碩文以及管碧玲,究竟是誰有能力幹掉以上強力的候選呢?看了標題大家應該可以猜到,正是以白痴數學聞名全台的周守訓數學大師,當年他透過精準的恆等式證明了民進黨作票行為的高尚情操至今仍令人津津樂道。原以為公眾人物丟人現眼莫過於是,沒想到這兩天看到新聞哇哇哇竟然讓我看到更驚人的數學能力。

首先介紹一下在場人員,主持人鄭弘儀、于美人,來賓媒體人鍾年晃、分析師賴政憲、不知名熟女正妹一枚。話題討論到了搏茭(就是廟裡拜拜丟那兩個東西),說到了連擲三個聖筊的機率(等同於兩個銅板丟出一正一反連續三次的機率,不會的請回去問高二以上的晚輩),對話根據我的回憶整理如下︰

鍾年晃︰連擲三個的機率很低
鄭弘儀︰擲出聖筊的機率是二分之一
鍾年晃︰不對,是三分之一
鄭弘儀︰所以三乘以三等於九…
鍾年晃︰連擲三次聖筊的機率等於三乘以三乘以三等於二十七分之一
鄭弘儀︰…
其他來賓︰…
我心中的OS︰幹,分析師這麼好考喔,憲哥不會吐槽一下。
鄭弘儀︰不對喔,應該是八十一分之一
其他來賓︰…
我心中的OS︰我一定要寫部落格記下來……

很好,我一直把白痴跟壞人分得很開,原先我以為鄭弘儀只是人壞,現在我知道他真的是白痴了,大話的常態來賓數學能力也一樣慘。從此智障周守訓在我心中再也不是第一,鄭先生你贏了。

Friday, May 30, 2008

為什麼大學學費不該漲價?

我一直搞不懂為什麼學費不應該漲,是因為學生是國家未來的棟樑?那奶粉才應該禁止漲價。還是因為有一個教育部專門負責管所有教育機構,因此有個抗議對象大家就上了?我猜想比較多的可能還是來自於長久以來社會對於教育這件事的神聖化,因為他這麼神聖,所以他不應該商業化,他不應該因為經濟能力而有選擇。

不過就我個人的觀點來看,學費該不該調整取決於1.學校的經營效率,當學校經營效率的低落是轉嫁到學生身上時,學生當然有抗議的權力。2.教育資源的公平性,這已經講到爛了,公立學校學生在設備上、資源上,都遠遠優於私立大學,尤其是理工科依賴大量的實驗設備及器具,更突顯了公私立大學的差異。但這麼大的差異卻是來自於政府補貼的不均,而非使用者付費,有沒有人可以告訴我,台大跟輔大學生爸媽的稅率有不一樣嗎,為什麼公立大學學生可以繳一半不到的學費享受至少兩倍以上的資源?

現在抗議學費漲價已經跟台塑公會每年要求年終獎金加碼一樣變成爛戲,特別是看到學生開記者會疾呼打工忙到沒時間唸書了,對不起,我看了覺得好討厭,我感受到的是學生參與政策或是公共議題越來越深,但是常常表達出來的不是關心與熱誠,相反的卻是某一種操作的痕跡。

在假設學校經營效率不變下,學校需要更多的資源或是應付物價上漲,學費調漲自然是合理的結果。事實上台灣大學教育應該不算特別貴,因此就算再漲5%-8%漲價幅度也頂多是60000*8%=4800元。而這4800元是半年的學費,也就是說每月的增加支出最多800元(單純學雜費部份)。我當然相信對很多家庭來說4800元可能是一筆天文數字,在我看來這才是教育資源該去的地方,更照顧弱勢的貸款和獎學金制度,才能照顧到真正需要的人,先把公立大學學費拉到私校的水準,用來補貼私校和弱勢學生不是更好嗎,照顧到的人不是更多?至於社會上另一部分真的不是那麼缺錢的家長及學生們,在抗爭這個真的沒什麼說服力,腳踏車漲價我可不可以抗議阿!

以下是今天的晚報新聞 ,白色部份是我的註解。

今日晚報 2008.05.30 
學雜費喊漲 學生:工作當正職、唸書當副業
【中時電子報蘇龍麒/台北報導】

針對大學學雜費近日傳出漲聲,民進黨立委潘孟安今(三十)日表示,民進黨立法院黨團堅決反對大學學雜費再度調漲,他也請行政院長劉兆玄與教育部長鄭瑞城放了學生吧!文化大學史學所學生曾琮愷則表示,現在同學都把工作當正職、把唸書當副業,都是因為繳不起學雜費所致。
繳不起學雜費應該是本來就繳不起吧(這是假設這個學生說的是真的,畢竟我大學同學中自繳學費的比例並不高),因此政府能做的是照顧這部份學生,而不是民粹的管制學費--當然是在學費真的有漲價壓力為前提啦。

潘孟安指出,大學學雜費以調漲百分之五來計算的話,公立大學將調漲一千多元,私立大學則多達兩、三千元不等,如果加上宿舍費用調漲7%到46%,書籍費與生活費平均上漲10%來計算,就讀公立大學的整體開銷將增加一萬四千元到二萬五千元不等,私立大學則是增加一萬五千元到二兩萬八千元不等。
這些數字說明了學雜費調漲不會是學生主要的壓力來源

潘孟安說,依照主計處的統計資料顯示,台灣平均每戶每月可支配所得約為七萬六千元,但是低所得者每戶每月卻僅有二萬五千元的可支配所得,根本就負擔不起這樣的學雜費調漲,九月開學月簡直就成了「弱勢家長的自殺月」。
這邊也說明了"弱勢"才是重點

師範大學教育所學生張家倫則表示,馬英九總統上任後,家長的收入減少了、股票也一直跌,他的父母都是中下階層出身,沒有辦法像馬英九總統一樣把女兒送出國,因此,他希望學雜費不要再調漲,增加自己父母的負擔。
我希望他的家長不要再玩股票了

開南大學公事所學生沈志霖說,現在大家都說教育品質變差,但是學生本來應該唸書,卻變成為了學雜費而都在工作,這樣是要怎麼提升學術品質呢?
學生該不該打工應該是看家境吧,這樣說比較殘忍,不過這就是人蔘阿!

政大學生盧欣蒂則認為,教育不是做生意,而是百年大計,不應該只注重成本的考量,現在調漲學雜費根本就是趁火打劫、火上加油。

潘孟安說,民進黨團除了堅決反對大學學雜費再度調漲以外,同時他也反對十一所領取教育部五年五百億元補助的大學不得再調漲學費,潘孟安特別點名台大一年領取五年五百億元補助中的三十億元,還想要調漲學雜費,根本就是劫貧濟富,對於中山與中央兩校已經表明不漲,潘孟安也予以肯定。
我對"劫貧濟富"有一點點意見,事實上家境跟聯考成績一定有相關,台大政大如果不漲價而私校漲價,才叫劫貧濟富。另外教育部補助是研究補助吧,怎麼可能是學費補助,不應該分開專款專用嗎?

此外,潘孟安也要求行政院應該放寬弱勢學生學費的補助標準,並且針對這個部分在新政府追加預算中提出,增加補助預算。
這就對了!!

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剛剛看到的新聞

台大:享受教育資源不漲學費 不公不義
中廣新聞網 更新日期:2008/06/02 13:30

九十七學年新學期又將到來,教育部預計在本周公布「大學學雜費調整計算公式」,不少頂尖大學早就醞釀調漲。其中台大透露,今年學雜費的平均漲幅約百分之五,台大校長李嗣涔指出,台大學生社經背景多半在水準之上,接受較多的教育資源,卻付出少額的學雜費,這反而是社會上的「不公不義」,他寧願少領點補助,但學費一定要漲。(陳映竹報導)

台大校長李嗣涔透露,台大今年希望學雜費平均調漲百分之五,醫學院甚至會超過百分之八。

對於台灣大學一年領取三十億補助,帶頭漲學雜費,成為外界攻擊的標把,李嗣涔就十分不滿,為何領取補助,就不能調漲?李嗣涔指出,台大去年推出希望助學金,家庭年收入三十萬以下,除了學雜費全免,每個月還可以領一萬元的助學金,但結果只有十多名的學生申請,可見台大的學生家長社經背景都在水準之上;但是私校學生經濟狀況通常比較差,卻要負擔比較高的學費,實在沒有道理,是社會的「不公不義」。他寧願補助少領一點,但是學費一定要漲。

至於,弱勢生的學雜費補助,李嗣涔也呼應全家盟提出的弱勢補助應該由教育部統籌,他建議可以用發放「教育卷」的方式。

Thursday, April 10, 2008

笨蛋自以為聰明

因為我在節食,所以我很餓。因為我很餓,所以火氣很大。

吃狗肉,哪裡不文明?這篇文章的作者其實是滿有邏輯能力的一個寫手,大部分時候的論述都可以讓人同意。不過大凡一直覺得自己很聰明的人也許只是因為身邊都是笨蛋,一直以為自己酒量好的人大多都是因為沒看過壞人。這篇文章的論調錯的很簡單不是嗎,首先邏輯不見得可以凌駕一切感受,邏輯對的事情不代表就應該被接受。第二,你說觀念不好、非理性無邏輯輕蔑他人就是所謂的野蠻人,觀念是你定義的,邏輯是你論述的,為甚麼不照你的規則走的人就要遭受你野蠻人的辱罵?這是前提的謬誤。最後,難道人沒有權利把想做的事情宣導給別人知道嗎,基督徒是不是不文明的野蠻人?你媽邏輯不好是不是野蠻人?如果有一個國家堅持不相信所謂的地球暖化跟溫室溫室氣體的關係-比如說美國跟中國,外國人連連署一下罵一下都不行嗎?

愛狗笨蛋:閹割有理,消聲有罪!這一篇也一樣,問題很簡單,一個被視為本來就是以販售動物為業,而且可能不惜傷害動物的人對動物做的事,跟一個將動物視為自己孩子的人做的事情應該混為一談嗎?我們的人生是在法庭裡嗎?如果爸媽要求小孩一定要念台大,跟補習班老師威脅你不準填台大以外的科系,是同一件事嗎?事情有很多面向,本來就要整體來看不是嗎?

曾經我也以為自己很聰明,我也以為世界應該要照著理性跟邏輯來走,後來不知怎麼就變了,聰明好像也不見的有用,頂多比較方便吧,邏輯也永遠比不上厚臉皮,所以不管對這個作者或是類似的人,我的想法就只有 - 好嫩,你要不就是有一天會發現自己曾經很嫩,要不就是到死都這麼嫩。換句話說,只有同情。

罵完了我還是好餓喔,明後天都要聚餐,下週就要去衝浪了,我要怎麼消贅肉阿....

Wednesday, April 02, 2008

物的坊寵物用品生活館

我好像有一種很容易因為小事而全然否定某些東西的傾向,也常常因此搞到自己沒有選擇,或是逼不得以回頭選擇自己討厭的店家而搞得自己心理不舒服,有時覺得這樣不好,不過有時候好像真的應該要這樣。

我家旁邊就有一家很大的寵物用品店-物的坊,店面很大、生意很普、價錢很貴、老闆臉很臭,更討厭的是稍微逛一下就會有兩三個店員一直跑來問你要買什麼。原先我就懷疑這麼大一家店開在民生東路生意又不好要怎麼活,不過基本上這不關我的事,反正對我來說是多一個很貴的備用選擇,在懶得跑比較遠的寵物店的時候,也還滿常去買一些應急的東西的。

不過上次踩到一個小地雷,在找罐頭的時候發現大部分都是2009第一季到期的,聽起來雖然很遠,不過罐頭的保存期限可是3年阿,意思就是說已經出廠放了2年了,實在不太滿意。不過這樣就說這家店有問題我也未免太機車,所以說重點當然不是這個,重點是在於很多罐頭的外部都已經有生鏽的情況了,鄉親阿,罐頭外面會在過期前就有生銹情況,可以想像他的保存狀況不佳吧,裡面會好嗎?不過我實在太善良了,事已至此,為了其他飼主著想,我還是好心跟臉很臭的老闆娘說了,老闆娘只回答"現在才2008耶",至於生銹的部份,想當然我過了一個月再去看一樣還是生銹的。

今天我又很犯賤的去了這家店,因為常去的寵物用品店品項太少沒有我要的牌子,我又實在很懶得網拍,沒想到買了一包貓飼料回到家之後居然發現....Exp 10 Feb. 2008 Orz。媽的勒,我還真沒辦法想像會買到這種東西,或許買到一包過期的飼料就這樣抱怨太過激動,但是還是提醒大家如果住附近的飼主千萬要小心阿。

ps. 剛搜到這家,頗便宜,以後還是勤勞一點用網購吧。

Sunday, March 23, 2008

我討厭愚蠢的民進黨支持者

認識我的人都知道,我既討厭藍也討厭綠,不過我的女朋友對我的評價是中間偏綠,我只能說我支持環保多於經濟發展,我喜歡自由經濟也希望社會公平,我喜歡改革、喜歡小政府、厭惡貪腐、希望台灣逐漸走向獨立(我是少數在小學就敢說我認同台獨的人,除了班上林重謨的兒子之外),剛好這些跟八年前的民進黨相似程度多過國民黨。

所以嚴格說來,我對民進黨是有感情的,我唯一一次為政治人物勝選感到感動是陳水扁幹掉黃大洲,我第一次立委票是投林濁水(這一票我到現在都很驕傲),第一次總統票給了阿扁(這一票我一點都不驕傲),不過我對陳水扁的信賴在核四復工的瞬間毀滅,而接下來八年陳水扁的所作所為、語言、支持者等等,也漸漸讓我對整個民進黨從失望、灰心、轉為極度的厭惡。

表態完了可以說重點了,我總覺得民進黨支持者在選舉期間的言論非常令人厭惡(應該說是有些,但是不惹人厭的往往相對隱性),許多很聰明的人,一到了選舉講出來的話都有很基本的邏輯謬誤,又或者一到了選舉直接讓自己變成笨蛋。我不排除藍營支持者可能也有相同的傾向,很多蠢蛋也會講出一些亂七八糟的話。要看我說得這些蠢話,最精彩的往往不是在一些網站的本文,而是在回文,不禁覺得回文也許才是笨蛋的舞台,我不應該投入才是。

第一種討人厭的笨蛋,是喜歡給人戴帽子的。不管是藍的政見,幫藍營辯解的人,統統說人家是傾向中國,或是有目的的,完全不用說清楚原因。以下是範例,出自獨孤木留言板:

樓上
綠營選民如果像鄭運鵬一樣
我想民進黨早就比台聯還小了...

這裡是獨孤大的地方
你們要慶祝請回你們家

中國人永遠學不會"尊重"...


此外獨孤木也表示,藍贏勝選代表黨產又勝利了,也是差不多的行為。

第二種討人厭的人,是很不尊重別人的人。叫謝長廷小夫是綠營也在叫的,所以我不覺得那是汙辱,也沒人叫他高捷廷或是貪污廷吧,馬英九卻常常被叫成馬囧或是中國馬,失去基本的尊重。

第三種是講不出道理就叫人家滾的人,我覺得要滅不同意見的人威風,最好的辦法應該是比他有道理,而不是叫他滾吧,範例不勝枚舉。

第四種是故意扭曲事實的人,或是避重就輕的人。謝長廷明知道馬英九對中國學歷的看法,也知道中國學歷是開放給台灣去唸書的人或是台商子女,卻故意操作成只要持有真/假中國學歷都等同台灣學歷。俗稱的四個笨蛋有沒有闖入民宅呢?如果你走進別人辦公室的電梯口就被依私闖民宅控告,你能接受嗎?很多事實大家都懂,卻硬要為了支持誰或討厭誰而裝成不懂,我沒辦法接受。同樣在綠卡問題,國民黨都懸賞了,有意見的人快去領吧。民進黨從他有綠卡到他有永久居留權到他有英國籍,每一種都有可能,但沒有一種可以證明,台灣政治風氣就是這樣才會如此敗壞吧。

第五種是永遠只記得以前的人,國民黨過去傷天害理的事當然幹得不少,但是這要被拿來當選舉的議題嗎?謝長廷不是在跟蔣介石選阿。當然有人會說馬英九也不是跟陳水扁選,我只能說,過了20年的民進黨候選人也不應該背陳的包袱,但是謝長廷絕對無法拋開,杜正勝跟姚文智也是他任內的部長,何況他要承接的是扁政權,我不能接受他可以核扁切割的論調。

第六種是論述出錯,馬英九綠卡問題,如果打的是他對蔣的忠誠度,或是危機應變問題,我無話可說,雖然我本來也不覺得他是聖人。但是在包括謝的官方打法中,強調的都是他有綠卡,他會落跑,他不愛台灣等等,根本邏輯不通。四個笨蛋事件,可議的是國會是否濫權,硬要說他們私闖民宅,可以把這些人抓回去念小學嗎?不過其實這些也算是謝的官方愚民策略,會被愚我也真的沒有辦法。

最後我只好分出其他類,國民黨一黨獨大會回到白色恐怖時期的論調就是一例。請容我提醒,從李登輝執政以來唯一搜索過報館的人是陳水扁。還有另一種是說謝長廷當選因為朝小野大,他不可能鴨霸,請問陳水扁在任哪一天不是朝小野大,他哪一天有在乎過國會了,如果有也只有剛上任的時候吧。如同我常說的,陳水扁很大的貢獻是告訴我們總統可以做到多大,國會根本不是重點。還有一種,在言語中一再將民進黨跟台灣畫等號的人,幹,投藍的或是非民進黨支持者都是飄在空中不是活在台灣就對了,超不爽。

如果你支持民進黨,也不是我上面說得幾種人,我真的很尊重你。我相信你要不是很恨國民黨,就是非常有自己判斷及主見,這兩種都是我能接受的理由。也很歡迎對我的觀念不認同的人的回覆,我會很開心的回覆你的。

Monday, March 03, 2008

法醫高大成-看你發言就知道你不是有唸書的人

轉自2008/03/02 Yahoo上的中廣新聞

法醫高大成:解剖馬就知道他不是台灣人

選戰倒數二十天,選戰在台中市沸騰,不但有醫藥界後援會萬人挺馬英九,也有醫界人士出面挺謝長廷,其中,立場一向偏綠的台中市醫師公會理事長、知名的法醫高大成在挺謝活動中,激動發言,而且相當麻辣,他說他是法醫出身,最愛解剖人,他一解剖,就知道馬英九不是台灣人。高大成甚至說,現在沒有人敢吃大陸水餃,他們還敢拿來給台灣吃,他甚至說,「這些死中國仔,要死回去大陸死」。

而前總統醫療小組召集人陳楷模也出面挺謝,他說,對手選輸就在鬧,贏個五百萬票,他們就沒話說了。


這社會好悲哀,為達目的什麼話都講的出來,人不要臉天下無敵....

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補充︰剛剛搜到這個

風流醫生高大成自稱法醫檢察官:非編制內
中廣新聞網 - Taibei,Taiwan
... 事實上高大成醫師,自己開診所營業,也擔任台中地檢署聘僱法醫,但由於他時常在媒體面前,高談解剖經過,讓檢方頭痛不已,還有資深檢察官表示,高大成只是聘僱法醫,並不是編制內 ...

Sunday, June 03, 2007

豬的邏輯

放著一堆正事不幹來寫這篇真是浪費時間,不過實在對一些詭異的邏輯有點受不了。

我是從我很喜歡的一個部落格"草莓起司蛋糕冰淇淋"連到這個部落格,其實以往便逛過這個格主的舊站台,印象滿好的,不知為何覺得現在風格變滿多的,似乎一整個蠢了。

總之我要說得是這篇,當中提到"你看過哪個聽得懂英文的台灣人或中國人 當老外對你講英文時 有那種自信和自大 敢用中文回答? 拜拖一下 有的 麻煩回個email讓我知道一下",今天換個場景,如果一個明明懂中文的美國人,遇到明顯不會英文的台灣人跟他攀談,硬要說英文,這不是一種很雞巴的行為嗎?這是一種很值得驕傲,很讓你崇拜的行為嗎?對了,我都忘了作者是一個"拜託 不跪下去舔白人腳趾頭 就不錯了 ..... 真的要是看到白色的外國人 女的爭相抬高屁股準備被搞 男的夾著屌深恐尺寸被知道 哪裡又有什麼自信了呢?"這樣的人,也許他真的認為堅持說英文是一種很屌的行為吧。

文中另外提到"法國人怎麼表現他們對於他們自己語言的驕傲? 很多人應該都聽過類似的故事 你對法國人講英文 他根本不鳥你 自顧自的對你用法文回答 這就是法國人對於自己優美語言的自信",請大家看看我朋友寫的
這篇,法國人英文教育不見得很成功,加上確實他們比台灣人多點自信,因此不會講英文時他們會一直用法文來亂,不過那又怎樣,真正的原因還是因為英文講不好吧,差別在於英文不會講時法國人習慣就講法文,反正你在他的領土,反之台灣人總試圖擠出對方聽的懂得英文來溝通,硬要說的話,我覺得台灣人還比較親切而且有自信呢。

總之身為一個很多人看的部落格格主,我真的希望大家智商、邏輯、品味都能有所提昇阿。

對了,最近很不爽的事也寫在Twitter上:"為甚麼這麼多住美國的人高談闊論談台灣阿..我還真他媽的不爽.... "